昔日中国芭蕾舞台上第一只洋气的“白天鹅”、第一个中国女主人公“吴琼花”，今天的舞蹈家协会主席、中国文联副主席，就是她———我们眼前的优雅长者白淑湘。借她来广东观摩“第二届岭南舞蹈大赛”的机会，我们对其进行了专访。

　　为毛泽东、邓小平、江泽民三代领导人表演过的白淑湘，曾因“文革”忍痛告别舞台近十年。当她在36岁“高龄”复出后，又以几乎一年一部大剧目的惊人速度，撑起了中国芭蕾舞青黄不接的“半边天”。直到50岁那年，她才告别舞台。

　　白天鹅的高贵、坚忍，娘子军的勇敢、顽强，成就了白淑湘———这位至今身姿窈窕、步履翩然的“新中国第一代舞蹈明星”。

　　思考舞蹈

　　中国舞蹈不是不丰富，是我们挖掘不够

　　“岭南舞蹈”概念提得好

　　只因此中有“传统基因”

　　羊城晚报：“第二届岭南舞蹈大赛”把您请来坐镇，很多参赛选手都觉得挺有压力的。

　　白淑湘：呵呵，我也不当评委，就是被“岭南舞蹈”这个概念吸引来的。我觉得这个概念提得太好了，因为民族基因的东西被西方冲击得很厉害，我们的舞蹈要到哪里寻找自己的根呢？广东的舞种很多，尤其是广州市，所有的舞种都有专业舞团在跳。你们特别用“岭南舞蹈”作为大赛主题，这是在保护传统、民族的基因啊，这太好了！

　　羊城晚报：广州芭蕾舞团前两年排了一个现代芭蕾舞剧《梦红楼》，以现代主义手法解构咱们的传统古典名著，引起很大争议。您看过吗？

　　白淑湘：当然看过。其实最早是有萧淑华教授搞的一个现代舞《梦红楼》，后来丹丹（指广州芭蕾舞团团长张丹丹）她们作了些改变。现在的创作思想也是多元化的，编导在创作《梦红楼》的时候，使用的就是世界三大表演体系当中的布莱希特体系，也就是注重陌生化效应，颠覆古典、解构经典，所以芭蕾舞《梦红楼》当然会让中国人感到很震撼。我记得他们剧中宝玉挨打之后，还坐在台前唱起了现代流行歌曲，就觉得很有意思，别人看多了其他经典舞段之后审美疲劳了，换个口味也很好。而且它跟现实生活比较贴近，唱出年轻人的心声，这又何尝不可呢？

　　羊城晚报：芭蕾到了中国，是不是一定要走一条民族化道路？

　　白淑湘：这条路，我觉得顺其自然，按艺术发展的道路去走就是了。回顾中国芭蕾舞，这一二十年我们跨了那么大的步子，中国出了许多得国际大赛金奖的演员，说明人家认可了我们的芭蕾舞演员。中国的芭蕾舞团由“文革”前的2个发展为现在的5个，创作出了一批国内题材的芭蕾舞剧，如《祝福》、《林黛玉》、《骄杨》、《杨贵妃》、《梁祝》、《二泉映月》、《雷雨》……

　　我们芭蕾学的是西方的，但终归要走自己的路。中国舞蹈不是不丰富的问题，而是对自己的舞蹈挖掘不够。对外国芭蕾舞要研究其特殊语汇，找到同我们融合的关键点，而不是生硬照搬。比如说，现在创作的双人舞多了，托举也多了，有的照搬芭蕾的托举，不从题材本身出发，就显得生硬，让人看了不舒服。

　　名人会

　　人物档案

　　白淑湘，1939年出生。中国舞蹈家协会主席，中国文联副主席，全国政协委员。芭蕾舞表演艺术家，国家一级演员。

　　她擅长世界古典芭蕾舞表演艺术，亲历了中国民族芭蕾舞事业从无到有的过程。1958年担任芭蕾舞剧《天鹅湖》主角，1964年担任新中国第一个现代芭蕾舞剧《红色娘子军》的女主角。

　　白淑湘说

　　●民族基因的东西被西方冲击得很厉害，我们的舞蹈要到哪里寻找自己的根呢……我们芭蕾学的是西方的，但终归要走自己的路。

　　●舞台是我的生命。“文革”造成了一个断档，到1986年培养出冯英、张丹丹这批新人出来才接上我，中间差不多十年没有人，我充当的是一个铺路石的角色。

　　回望生平

　　第一只“白天鹅”

　　犹记周总理殷殷寄语

　　盼小姑娘日后成行家

　　羊城晚报：您怎么会入了舞蹈这一行呢？

　　白淑湘：那是在1952年我刚小学毕业准备考中学的时候，东北人民艺术剧院招演员。我很羡慕那种集体生活，就悄悄地报名参加了。我一进东北人艺，领导就说：“你现在参加革命了。”我从此就成了“公家”的人。

　　羊城晚报：那您怎么会转练芭蕾舞的？

　　白淑湘：1954年北京舞蹈学校成立，我和东北人艺的20多位同事成为第一批学员。我在1956年才第一次真正地看到芭蕾舞表演的。1957年，古雪夫当组长的苏联舞蹈专家小组来专门为我们培训基本功、单人舞、双人舞，我的底子打得很牢。

　　羊城晚报：中国第一部芭蕾舞剧就是那时候诞生的？

　　白淑湘：对啊。周恩来总理当时问古雪夫：“我们中国人能不能排《天鹅湖》？”因为这是最负盛名、最典型的古典芭蕾舞剧了。苏联专家说：“行！”这是我们国家排演的第一个芭蕾舞剧。我此前连《天鹅湖》的原版电影也未看过。但是那时候也不懂得害怕，就凭着一股冲劲，日日夜夜苦学苦练，4个月过去脚都练出血了，拿下了这个任务。

　　羊城晚报：你们第一次演出成功吗？

　　白淑湘：那是1958年的6月30日，在北京的天桥剧场，我演白天鹅、黑天鹅。周恩来、陈毅和周扬都来看了。演完以后，周总理对我讲：“听专家说，你很努力很刻苦，希望能够精益求精，成为行家。”我当时19岁，觉得开心极了！

　　第一位“吴琼花”

　　昔日温柔公主闹革命

　　借武术演飒爽女战士

　　羊城晚报：1959年12月中央芭蕾舞团成立，您也就成为其中一员了，接下来个人的事业发展很顺利吧？

　　白淑湘：1963年文艺界提倡反映现实。周总理提出，我们的芭蕾舞已经演了5个古典舞剧了，能不能用这种形式来反映中国自己的内容？于是舞蹈界考虑了很多题材，如阿诗玛、达吉、王贵与李香香等等，后来电影《红色娘子军》正好获得“百花奖”，于是就决定改编它。

　　羊城晚报：您演了那么多公主、西洋女郎，这回要演女战士吴琼花，跨度真不小啊！

　　白淑湘：的确，芭蕾舞从来都是表现王子、公主的，现在我们的民族芭蕾舞要表现女奴、革命军人，确实有难度，光是延用软绵绵的动作是塑造不出新形象的，所以我们要体验生活。我们去了山西大同的部队，跟战士们一起摸爬滚打，体验革命军人的感觉。原先，我们生怕不像芭蕾舞，所以动作脱不开传统的程式。比如，琼花与狗腿子老四对打的一节，按旧式的双人舞设计，两人在扶来扶去，哪里像是压迫者和反抗者的关系？改过之后，就借鉴了中国戏剧和武术的程式，加强了对抗性动作。

　　羊城晚报：前不久中央芭蕾舞团首次在广州演全本的《红色娘子军》，今天的观众对用芭蕾跳“射击舞”、“投掷舞”、“大刀舞”等等仍然感到十分新奇。这可能是芭蕾舞史上首次有表现军旅生活的舞段吧？

　　白淑湘：是的。1964年10月8日，毛主席也来观看，他还很高兴地与我们握手。

　　度过苦难岁月

　　重返舞台已三十六岁

　　无暇生子叹亏欠丈夫

　　羊城晚报：您在业务上这么突出，所以“文革”的时候遭了殃？

　　白淑湘：1963年起我就陆续感到些压力，被当作“白专”来批评。1965年，被打成“反革命分子”。最后被下放到小汤山去劳动改造了。

　　羊城晚报：想过重返舞台吗？

　　白淑湘：哪里敢想啊！有一次，我干活累了，下意识地抬高了腿，就被批判为“贼心不死”。在箱子底留了一对旧的舞鞋，也被说成“想复辟”。从我离开舞台算起，这样的日子过了9年。到1974年，周总理问起我的情况，我才回到北京，被定性为“敌我矛盾按人民内部矛盾处理”。于是，我这才又有机会上台，还是跳《红色娘子军》。

　　羊城晚报：可那时候您已经快36岁，很多演员到这个年龄已经跳不动了……

　　白淑湘：我当时体重达到135斤！可为了重返舞台，没别的办法，就只能拼命地练！两个月下来，体重恢复到了52公斤左右，身体也还能顶得住。

　　羊城晚报：这对于您来说，到底是一种辛苦，还是一种幸福呢？

　　白淑湘：舞台是我的生命。而且“文革”造成了一个断档，到1986年培养出冯英、张丹丹这批新人出来才接上我，中间差不多十年没有人，我充当的是一个铺路石的角色。我一直戴着“帽子”跳了两年没平反，到1978年5月1日，邓小平同志来看演出，我跳的是群舞《花园》的领舞。第二天，《人民日报》头版发表文章，说“备受江青残酷迫害的著名芭蕾舞演员白淑湘”如何如何，那就等于给我平反了！这才算正式宣告我的舞蹈生涯又续上了。

　　羊城晚报：可您的个人生活还是受到了很大影响？

　　白淑湘：我是1977年才结的婚。1978年，我去美国演《红色娘子军》，演了将近两个多月，后来又去香港、澳门，那是改革开放之后第一次出去，演完回来已经年底。1979年又复排《天鹅湖》，还跳了《沂蒙颂》、《草原儿女》、《骄阳颂》、《杜鹃山》等五六个舞剧，加上古典的一共差不多十个作品！我42岁学法语，1982年还去法国进修了一年……你想想，这么多事情堆在一起，我再要想生孩子，条件就不允许了。那时候确实人才断档了啊，其他人已经有孩子上不了台，所以我只好咬牙坚持。所以一直觉得我先生挺亏的，幸好他理解我。